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經(jīng)濟適用房到底"經(jīng)濟"了誰?是否該停建引爭論

2008年12月14日 01:33 來源:央視-新聞會客廳 發(fā)表評論




    資料圖:12月2日,江西婺源縣紫陽鎮(zhèn)七里亭的311套經(jīng)濟適用住房和廉租住房全面竣工,配套設施建設正在緊鑼密鼓地進行。據(jù)了解,此經(jīng)濟住房工程于今年4月26日動工,總共投資約2750萬元,預計春節(jié)前后可搬遷入住。 中新社發(fā) 王國紅 攝


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  主持人:您好觀眾朋友,這里是正在直播的《新聞會客廳》特別節(jié)目中國信心,讓我們一起追蹤經(jīng)濟熱點,先來看一組經(jīng)濟動態(tài)。

  首先要看的是年底或明年初會發(fā)放3G牌照,在今天舉行的國務院新聞辦發(fā)布會上,中國工業(yè)和信息化部長李毅中明確表示,政府將在今年底或者明年初發(fā)放3G牌照,中國移動、中國聯(lián)通和中國電信已經(jīng)為拿到3G牌照之后擴大投入,加強技術創(chuàng)新,做了比較充分的準備,三家公司均有相當雄厚的自有資金,3G牌照發(fā)放以后,預計明年將在這方面至少投入2000億元人民幣,2000億元的投入對于應對當前的經(jīng)濟危機和拉動經(jīng)濟來講有著非常重要的意義,但同時李部長也明確表示說,已經(jīng)和相關部門在協(xié)商相關的規(guī)章和規(guī)定,防止出現(xiàn)已經(jīng)出現(xiàn)過的重復投入、浪費資金、浪費資源,加大3G推廣這樣的現(xiàn)象,我們希望這樣的規(guī)章和規(guī)定能夠出臺得及時再及時一些。

  來看下一條,下面來關注的是,昨天國務院舉行常務會議部署做好當前農(nóng)民工工作,并決定加強農(nóng)機具購置補貼,為決定2009年中央安排農(nóng)機具購置補貼資金100億元,比今年增加60億,補貼范圍覆蓋全國所有的農(nóng)牧業(yè)縣,并向糧棉油種植大縣,種植、養(yǎng)殖大縣,還有血吸蟲病防疫區(qū),以及汶川地震重災區(qū)縣傾斜,允許農(nóng)民以已購買的農(nóng)機具作為抵押物,向金融機構(gòu)貸款,農(nóng)機具購置補貼資金,最近三年都在增加,2007年是20億,2008年40億,明年達到100億,增加60億,我們希望這筆錢能夠用得好,用得準確,用的發(fā)揮最大效益,盡快地把使用的方案公布出來,以便我們社會的監(jiān)督。

  來看下一條,保監(jiān)會對保險公司高管下達“限薪令”。昨天中國保監(jiān)會下達關于保險公司高級管理人員2008年薪酬發(fā)放等有關系列通知,要求各國有保險公司加強高級管理人員薪酬發(fā)放工作的領導和管理,嚴禁違規(guī)發(fā)放薪酬,堅決防止脫離國情行業(yè)發(fā)展階段和公司實際發(fā)放過高的薪酬,切實規(guī)范高管人員的職務消費,暫停實施股權激勵和員工持股計劃,加強對薪酬發(fā)放工作的監(jiān)督和檢查,的確,一些國企的高管們在制定薪酬的時候,特別強調(diào)要跟國際接軌,而當企業(yè)經(jīng)營出現(xiàn)問題的時候,會拿國情來作為對自己的開脫,現(xiàn)在這樣的一個通知也是很及時,至少是提醒高管在拿薪酬的時候,考慮當下的國情,還是一個希望,希望這樣一個通知,這樣一個要求,不僅僅是現(xiàn)在一個行業(yè)或者領域當中。

  今天我們要關注什么呢,我們的話題是經(jīng)濟適用房該不該停建這樣的話題,其實也源于現(xiàn)在出現(xiàn)的一些情況,比如說在遼寧、湖南或者河北一些地方,出現(xiàn)了停建或者準備停建經(jīng)濟適用房,把以前重經(jīng)濟適用房輕廉租房的方式,要改變?yōu)橛昧夥縼斫鉀Q低收入人群的住房需求,這樣一個現(xiàn)象我們該怎么看待?今天我們請到的嘉賓來做一個介紹,首先要介紹的是馬光遠博士,還有我們的媒體觀察員王志安,還有我的同事郭佳,她會把觀眾朋友的意見帶進我們的節(jié)目中來,大家會發(fā)現(xiàn),我們兩位來賓不是第一次來到我們節(jié)目,但是今天他們坐的位置發(fā)生了變化,為什么?因為關于該不該停建經(jīng)濟適用房,他們兩個觀點其實是對立的,今天有可能會出現(xiàn)一場精彩的辯論,我們先請志安把你的觀點亮出來。

  王志安(媒體觀察員):我是贊成政府,一些地方政府,現(xiàn)在停建一些經(jīng)濟適用房的做法,如果我們從三十年的角度來看,今年是中國改革開放三十年,三十年實際上是一個逐漸市場化的趨勢,就是我們過去沒有解決的很多問題,都通過市場化解決了,比如說貧困問題,其實住房問題也是一方面,這個市場化其實要求盡量用市場本身的力量,去解決市場本身面臨的問題,但是經(jīng)濟適用房的政策從本質(zhì)上來看,是一個主推政策。

  主持人:我們暫不展開說,你的觀點是贊同停建經(jīng)濟適用房。

  王志安:對,沒錯。

  主持人:馬博士的觀點。

  馬光遠(中國社會科學院公共管理與政府政策系博士):志安是原告,我是被告。

  主持人:為什么這么講?

  馬光遠:因為我堅持經(jīng)濟適用房繼續(xù)建下去,他講的主要一個觀點就是市場化,我覺得我們也是改革開放三十年,我們在改革開放的過程中也有一個認識,就是市場和政府的邊界問題,怎么樣來界定?哪些問題應該是它來解決,哪些問題應該由政府來解決,這個是需要一個探索問題。

  主持人:我們今天的題目是經(jīng)濟適用房該不該停建,您的觀點是不該停。

  馬光遠:不該停,應該建設,因為它本身是一個市場的問題。

  主持人:兩位來賓把他們的觀點亮明之后,我們現(xiàn)在請志安把他的理由說清楚。

  王志安:剛才馬博士說到,就是政府的邊界問題,其實我們對這個問題認識不太一樣,我覺得政府干預的理由只有在兩種情況下會出現(xiàn),一個是市場失敗的時候,就是市場解決這個問題它解決不了。另外一個,實際上市場中有一批人,他可能永遠也買不起房子,這批人可能是政府干預的理由。除去這兩個理由,我覺得不成立,但是實際上我們看一下我們國家的經(jīng)濟適用房從開始搞到現(xiàn)在已經(jīng)有十年的時間了,北京的經(jīng)濟適用房規(guī)定就是說,家庭年收入在六萬塊錢以下的可以購買,但是六萬塊錢這個收入,實際上并不屬于買不起房子這批人,對這批人的補貼,要知道經(jīng)濟適用房是有補貼的,是拿全體納稅人的錢來去補貼他們,理由我覺得不充分,因為實際上他們大多數(shù)情況是可以通過自己的努力,即便在當時買不起房子,可以經(jīng)過自己的努力,逐漸買得起房子,在這種情況下,補貼他們的理由何在呢?

  主持人:好,馬博士。

  馬光遠:志安剛才講的一個問題就是一個公平問題,經(jīng)濟適用房我為什么講它不是一個市場問題,因為這個從國際上來看,1981年的時候,聯(lián)合國人類住宅中心發(fā)布了一個人類住宅宣言。在這個宣言里面講,要把住宅問題作為政府的一個責任,呼吁政府承擔住宅問題的責任,所以它本身不是一個市場化的問題。我們可以從國外來看,美國是一個市場化程度非常高的國家,它的商品房只占20%,百分之七八十的都是政府提供了一部分資金,或者一部分優(yōu)惠政策的叫社會住房。還有一小部分,就是我們所講的廉租房。新加坡也是這個情況,新加坡百分之七十到八十的都是政府提供的,而且價格非常低,比市場價格低百分之七十到八十。還有一小部分屬于廉租房,只有一小部分高端的人才住商品房;旧虾芏鄧叶际沁@樣,我們不能跟瑞典,跟北歐這些國家比,但是我們可以跟美國、日本,跟英國這些國家比。所以講這個住房問題,大家認識也有一個過程,原先比如說我們?nèi)堪瑖胰砍袚聛,后來又走了一個階段,完全市場化,到1998年我們認識到這個問題,對住房進行分類處理,這是國際上一個慣例,國際上都是這樣,對住房供應,不同的收入人群,不同的家庭,消費能力是不一樣的,所以政府是承載著了很大一部分責任,并不是完全市場化,所以我講我們現(xiàn)在的這種住房分類供應這種體制肯定是對的。經(jīng)濟適用房作為政府提供住房的一部分,這個政策本身沒有錯,而且政策本身的初衷也沒有錯。從1998年到今年恰好十年,討論這個話題應該說更有意義,從1998年到現(xiàn)在,應該說十年來貢獻不少,我有一個不完全統(tǒng)計,我看到2003年的時候已經(jīng)給600萬戶家庭提供了這么一個住處,這是不可想象的。

  主持人:經(jīng)濟適用房解決了很多實際的問題。

  王志安:我覺得馬博士的邏輯肯定有一個問題,不是說全世界就一定是對的,其實美國這次次貸危機本質(zhì)上的原因是什么?實際上就是政府想改變市場上個人對住房的擁有率,就是有些人買不起房子,但是政府說,你買不起房子沒關系,我給你們擔保,你去貸款,這樣你就買得起了,但是搞成什么樣結(jié)果了?也就是說政府對市場的干預,在多數(shù)情況下,其實后果都是不太好的。所以說一個充分競爭的市場中間,也就是說每一個人都能住得起自己的房子,這個結(jié)果可能是我們一種理想狀態(tài),但是在市場中間一定有一部分人,可能最后競爭的結(jié)果是買不起房子,我覺得這個現(xiàn)實我們得承認,這個方式可以通過廉租房,或者通過其它的方式解決去解決他們的住宅問題,但一定要讓他們買得起房子,我覺得這個政策本身,可能就有問題。

  主持人:要不要買得起房子,要不要所有人都買得起房子。

  馬光遠:我們的焦點應該都在這個,我倒覺得志安講了一個很理想化的狀態(tài),可是理論上來講,我們用市場化辦法解決,可能效率是最高的,但住房問題不僅僅是效率問題,它涉及到公平,涉及到人權。

  王志安:什么叫公平,公平就是你有錢買房子,而不是說免費給你發(fā)一套房子,或者是其他人拿錢贊助你去買一套房子,我覺得這實際上是最大的不公平。

  馬光遠:我們現(xiàn)在來看,經(jīng)濟適用房本身在執(zhí)行上也發(fā)生一些變化,并不完全是賣,現(xiàn)在租。

  王志安:經(jīng)濟適用房實際上嚴格來講,其實現(xiàn)在租是現(xiàn)在剛剛出現(xiàn)的,但早期的經(jīng)濟適用房或者過去大多數(shù)情況下經(jīng)濟適用房是政府減免一些稅費和土地出讓金,然后以賣的方式賣給了產(chǎn)權所有人。它只是規(guī)定將來在出售的時候,你的收益金可能要由政府收走,其實政府有投入。

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