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　　剛才通過跟梁主任的連線，我有這樣兩個疑問，第一就是實際上在見死不救這方面，國家相應從民法、刑法，包括行政法都有很多方面的規(guī)定，我們也一塊來看一下。比如像《醫(yī)療機構管理條例》第31條規(guī)定，醫(yī)療機構對危重病人應當立即搶救，對限于設備或者技術條件不能診治的病人，應該及時轉診。

　　另外，《中華人民共和國執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》第24條也規(guī)定，對急�；颊�，醫(yī)師應當采取緊急措施進行診治，不得拒絕急救處置。

　　另外我國的《刑法》第335條也規(guī)定，醫(yī)務人員由于嚴重不負責任，造成就診人員死亡或者嚴重損害就診人員身體健康的，處三年以下有期徒刑，或者是拘役。

　　應該說有這么多相關的法律規(guī)定，還出臺這樣的條例，有必要嗎？

　　王錫鋅：

　　我覺得必要性可以從幾個方面來看，首先這樣一些《刑法》的規(guī)定到《執(zhí)業(yè)醫(yī)師法》，對醫(yī)師個人的職業(yè)能力上升到一個法律職能的要求，以及到醫(yī)療職業(yè)機構的要求。應該說這些規(guī)定都很清楚了，但是相應的不履行這一職責的責任可能還不夠清晰，因此，責任的細化在南寧這個規(guī)定中我們看到，它的法則至少從行政執(zhí)法監(jiān)管部門來看，法則具體化。

　　另外一方面，南寧出臺新的條例，還有一個很重要的方面，剛才梁主任也提到，政府意識到，對一些特殊情況下的危、重、急、難的病人，政府要盡到一個提供公共服務、基本保障的職能，在這里我可以說它就是一個特定情況的醫(yī)療救助，醫(yī)療救助實際上就是我政府要來承擔責任，不僅僅表現(xiàn)在罰，罰是你的監(jiān)管責任，最重要的責任恐怕還是要回到買單，因為你如果不買單，錢到哪里出，罰又從何來。

　　所以在這里，我想至少是這兩個方面，一個是具體細則化，特別是對責任，另外一個方面，就是政府要真正盡到一種責任，這時候用罰，甚至接下來還需要承擔起后續(xù)的買單的相應責任。

　　主持人：

　　從醫(yī)療救助的階段來講，現(xiàn)在南寧市政府提出，除了醫(yī)保、合作醫(yī)療之外，其他一些沒有著陸的人，如果出現(xiàn)了急危病情，政府可以來買單。但是我們也注意到，剛才和梁主任來連線，他提到的是院前搶救階段，我們大家知道，一般像急危病人搶救，不過是出一個救護車，吸吸氧，包扎一下傷口，實際上更主要的是院后怎么來治，后面這個條例沒有相關的規(guī)定，大家覺得就像開始所說的，不過下了一場小雨，濕濕地皮而已。

　　王錫鋅：

　　對，這是一個開始，如果說我們界定了在某些特殊的情況下，針對某些特殊的人群，比如本身就是享用社會救助這樣一種福利的人員，政府在這里應該是要有一個全程的救助，這就是我們講的，社會救助之外，或者說社會救助體系中，本身就需要包括一個醫(yī)療救助，這是一個兜底的，提供一種對特定人群，特定情況下提供醫(yī)療保障的最低底線。所以在這一塊我個人也認為，不能僅僅是只管一個院前，只像一個人中了箭，跑到醫(yī)院急救，僅僅是把外面那部分鋸掉了，里面的傷痛怎么辦，還是需要治療，治療還是需要花錢，如果他沒有錢或者差錢，這一塊應該納入到醫(yī)療救助，應當主要由政府來承擔。

　　主持人：

　　實際上面對見死不救的情況，我國很多地方都出臺了相應的一些措施規(guī)范，接下來我們來看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　深圳，醫(yī)院見死不救面臨處罰。2004年9月起，深圳出臺的《深圳經濟特區(qū)急救醫(yī)療條例》規(guī)定，醫(yī)療機構及其相關人員如果拒絕收治急危重傷病員，可視情節(jié)對單位處以3000元以上，30000元以下的罰款，對個人的罰款則在1000元到10000元之間。

　　泰安，首推農民住院，押金先行墊付制度。從今年的2月11日開始，山東泰安市368萬參加了新農合的農民，如果家庭困難，拿不出住院押金，可以提出申請，押金可以由所在醫(yī)院先行墊付，新農合醫(yī)療機構將在2到5個工作日內把所墊付的費用撥付到醫(yī)院，不會因為押金交不上，拒絕治療或讓其轉院。

　　廣東，衛(wèi)生部門與交通和公安部門攜手，開展“綠色通道”和“免費通道”。2004年起，廣東有八家醫(yī)院率先與公安部門簽定協(xié)議，建立綠色通道，對在辦案過程中需要緊急救治的重傷事主及涉案嫌疑人免除各種手續(xù)，第一時間進行緊急醫(yī)療救治，隨后再由民警與傷者的家人、親友聯(lián)系，通知他們到醫(yī)院支付費用，這樣避免因住院費用和手續(xù)影響了搶救，也減少了破案的難度。

　　重慶，成立急救醫(yī)療救助基金會。2006年3月，重慶市成立醫(yī)療救助基金會，為全市170多萬貧困人群提供幫助，當群眾受到意外傷害或遭遇疾病時，都可以通過此基金獲得醫(yī)療救助。

　　各地采取的這些措施都是為了盡可能減少醫(yī)院的見死不救的問題。國家衛(wèi)生部對此問題也是一再關注，在2006年全國衛(wèi)生工作會議上，前衛(wèi)生部部長高強就曾經提出，要求各地建立平價醫(yī)院或平價病房，并建立醫(yī)療救助基金，對于危重病人和需要救助的病人都堅持先救治后結算的原則，絕不允許見死不救。第二年，在全國醫(yī)政工作會議上，衛(wèi)生部副部長馬曉偉也再次提出，對需急診搶救的患者，要堅持先搶救，后繳費的原則，堅決杜絕見死不救等違規(guī)違法行為。

　　然而，在各地醫(yī)院不斷進行嘗試探索的過程中，問題也同時突顯出來。拖欠治療費用就是最重要的問題之一，江西省就曾出現(xiàn)了設立急診綠色通道，卻讓醫(yī)院背上債務的現(xiàn)象，2005年，江西省景德鎮(zhèn)市第二醫(yī)院救治了一次交通事故中的18名受傷乘客，但由此產生的12萬余元醫(yī)療費卻無人支付，當初要醫(yī)院先救人的地方政府沒有承擔這筆費用，客運公司也拒不認帳，于是，醫(yī)院不得不將受傷乘客和客運公司告上法庭，為此，還有醫(yī)院專門成立了催賬小組。

　　由此可見，在政策絕不允許見死不救的壓力之下，是背負見死不救的罵名，還是承擔沉重的經濟風險，各地醫(yī)院已經陷入了左右為難的尷尬局面。

　　主持人：

　　現(xiàn)在對于南寧出臺的這樣一個條例，更高一級衛(wèi)生行政機關怎么樣來看呢？我們采訪了衛(wèi)生部新聞發(fā)言人毛群安，由于我們節(jié)目播出的時候，他正在航班上，在出臺的路途當中，所以在節(jié)目之前我們進行了電話采訪，接下來我們一起來看一下。

　　記者：

　　請問您對南寧即將實施的這個條例是如何評價的？

　　毛群安(衛(wèi)生部新聞發(fā)言人)：

　　我覺得這是地方政府規(guī)范醫(yī)療急救工作的一個非常好的事情。因為從我了解的情況看，目前類似這樣的條例確實還不多，如果南寧市能夠通過條例的方式進行規(guī)范，這對于我們衛(wèi)生行政部門來強化這方面的管理，以及醫(yī)療衛(wèi)生機構來遵從政府的條例，組織好醫(yī)療的急救工作都會有重要的作用。

　　記者：

　　醫(yī)院和醫(yī)生的天職就是治病救人，為什么現(xiàn)在還是有一些醫(yī)院違法違規(guī)，拒絕給病人治��？

　　毛群安：

　　應該說根據(jù)我了解的情況，絕大多數(shù)的醫(yī)療衛(wèi)生機構在遇到緊急情況，比如一些突發(fā)事件，或者有一些人出現(xiàn)了緊急狀況，需要醫(yī)療機構進行救治，絕大多數(shù)醫(yī)療機構都能夠及時地救死扶傷，為什么會出現(xiàn)極個別地方對于應該急救的病人救治不及時，甚至會出現(xiàn)新聞媒體報道說的見死不救，這里面是有一個很重要的，就是缺乏組織的緊急救援之后，它的醫(yī)療救治費用，醫(yī)療機構是不可能獲得，所以導致了極個別醫(yī)療機構發(fā)生這樣不該發(fā)生的事情。

　　記者：

　　據(jù)您了解，目前從全國范圍來說，醫(yī)院被拖欠的救治費用到底是多少？

　　毛群安：

　　據(jù)我了解，我們衛(wèi)生部前不久做的不完全統(tǒng)計，醫(yī)療機構出現(xiàn)的醫(yī)療欠費的掛賬出現(xiàn)一百多億，其中很大一部分，就是醫(yī)療機構對于發(fā)生了突發(fā)事件，比如交通事故，發(fā)生的公共衛(wèi)生事件，他們組織了緊急救援，但是事后得不到醫(yī)療費用的補償。還有一種就是對一些無主病人，也不能確定他的身份，不能認定這個人所在的地方和單位，對這樣的人實施了緊急救治之后，他的醫(yī)療費用醫(yī)院也無法獲得，一般的大醫(yī)院都有幾百萬甚至高達一千萬的醫(yī)療欠費。

　　記者：

　　新的醫(yī)改方案對這個問題是怎么設計的？

　　毛群安：

　　我們新一輪醫(yī)改中強調，公立醫(yī)院的公益性，要極大程度調動醫(yī)務人員的積極性，這有一個問題，就是要把醫(yī)療機構的經濟運行的機器建設好，比如說就拿醫(yī)療救治的規(guī)模來說，我們要求醫(yī)療機構必須無條件的、以最快的速度對每一個需要救治的病人進行救治，同時也需要政府給醫(yī)院設定一個科學合理的救治經費補償?shù)臋C制，否則可能會影響到重大突發(fā)事件和突發(fā)公共衛(wèi)生事件，一些經濟困難問題進行救治生活。南寧的這些條例對于重大事件以及無主病人，以及病人救治之后的安置工作都做了規(guī)定，我覺得這是一個非常好的事情。

　　主持人：

　　剛才衛(wèi)生部新聞發(fā)言人在片子當中提到了很多大家印象比較深刻，比如現(xiàn)在醫(yī)療機構的欠費達到上百萬元，但是另一方面大家看病的時候卻很難，面對這樣一種狀況，您覺得用什么樣的方法來解決？

　　王錫鋅：

　　我覺得首先要看醫(yī)療欠費，當然這是一個比較大的問題。醫(yī)療欠費還需要具體去了解它的構成，因為衛(wèi)生部在2003年其實也做過國家年的衛(wèi)生調查，老百姓主要還是大病小治，甚至有病不治，所以故意賴帳的情形其實是比較少見的，衛(wèi)生部做過這個調查。當然欠費是一個事實，我們依然要解決這個問題，對于基本的公共基本的全力保障，也就是社會救助這一方面，我剛才說了，政府需要承擔責任，對于我們需要完善各個層級的醫(yī)療保險體系，醫(yī)療保障體系，以及特殊人群的醫(yī)療保障，必須要通過一系列的體系，畢竟治病要花錢，錢必須要有出處。

　　主持人：

　　但是無論是體系的建設還是制度的建設都是要有時間的，我想對于病人來講，它的健康和生命是不能用這個時間來等的，用短期情況來看，怎么采取一種更有效的辦法解決問題？

　　王錫鋅：

　　更有效的辦法我想是保證最低限度的，通過醫(yī)療救助這樣一個體系來進行一個兜底條款，這是守住一條醫(yī)療公平的底線，在這之上我覺得需要引入類似商業(yè)健康保險這些機制。

　　主持人：

　　剛才您也提到，很多地方應該政府來買單，但是我們想完全靠政府，從現(xiàn)在來看也不現(xiàn)實，怎么進一步把保險也好，商業(yè)保險也好，進一步把它理順，能夠發(fā)揮更好的效力？

　　王錫鋅：

    由政府買單僅僅是一個最低的醫(yī)療公平，這就是所謂兜底部分，當醫(yī)療的，我覺得現(xiàn)在必須要堅持，1997中央做出這個決定以來，我們一直在向這個方向轉，但是盈利的或者市場化的程度到現(xiàn)在來看可能是比較過度的，如果要解決這個問題，首先是政府的財政總量上是要加大投入，在存量的分配上需要有一個向弱勢、向基層有所傾斜。

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