中新社北京9月12日電 題：發(fā)展東盟與中國友好為何至關(guān)重要？

　　——專訪印尼外交政策協(xié)會(FPCI)創(chuàng)始人迪諾

　　作者 徐皇冠 王宗漢

　　2023年9月，印尼外交政策協(xié)會(FPCI)創(chuàng)始人、主席、印尼前副外長迪諾·帕蒂·賈拉爾(Dino Patti Djalal)榮獲由中國外文局發(fā)起設(shè)立的首屆蘭花獎“友好使者獎”。迪諾長期致力于東盟與中國、印尼與中國友好關(guān)系發(fā)展，他緣何投身這一事業(yè)？為何認(rèn)為發(fā)展與中國的友好關(guān)系至關(guān)重要？他有著怎樣的“中國觀”？中新社“東西問”近日就此專訪迪諾。

　　現(xiàn)將采訪實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：多年來，您不遺余力地投身發(fā)展中國與東盟、中國與印尼友好關(guān)系事業(yè)，是什么讓您與中國結(jié)緣？

　　迪諾：在我看來，中國已成為地區(qū)最重要大國。這意味著，相比世界上其他國家，中國的政策會對亞洲國家繁榮產(chǎn)生更深遠(yuǎn)的影響。這與50年前形成了巨大對比，當(dāng)時中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對亞洲國家的影響并不大，亞洲國家更多受到美國、日本、歐洲和其他國家影響。因此，現(xiàn)在制定正確的對華政策，對印尼和東盟都非常重要，應(yīng)正確地對待中國，而不是相反。這也意味著印尼和其他東盟國家必須重新調(diào)整心態(tài)和對華政策。我們現(xiàn)在面對的是21世紀(jì)的中國，而不是20世紀(jì)的中國。

　　對我自己而言，了解并與中國進(jìn)行建設(shè)性接觸，既是我參與外交工作的職業(yè)需要，也是我的個人需要，我的三個孩子就正在一所英華學(xué)校學(xué)習(xí)。

　　中新社記者：您在促進(jìn)對華友好關(guān)系發(fā)展方面成果豐碩，初心是什么？

　　迪諾：印尼外交政策協(xié)會(FPCI)是亞太地區(qū)最大的民間外交政策組織之一。FPCI的宗旨是促進(jìn)國家間的民間往來和友好關(guān)系。FPCI也許比其他同類組織更加積極，開展了諸如全球智庫大會、東盟—中國關(guān)系年度民意調(diào)查、青年征文、中國論壇等活動。

2023年1月21日，在印度尼西亞唐格朗一家購物中心內(nèi)，慶祝即將到來的中國新年的花燈裝置吸引一名女孩觀看。視覺中國供圖

　　這樣做的原因，首先是我相信國家間的戰(zhàn)略和政治互信，需要建立在以相互尊重和信任為基礎(chǔ)的穩(wěn)固民間關(guān)系之上。其次，穩(wěn)固的民間關(guān)系更為堅固持久，可以經(jīng)受住雙方關(guān)系發(fā)展道路上的各種考驗(yàn)和磨難。畢竟，信任并非一朝一夕鑄就，而是隨著時間推移和反復(fù)互動來點(diǎn)燃相互欣賞的“火花”。在2004年印尼海嘯、2008年全球金融危機(jī)以及新冠疫情期間，中國對印尼的援助，就是通過持久合作、團(tuán)結(jié)行動促成更牢固伙伴關(guān)系的典范。

　　中新社記者：您長期關(guān)注中國發(fā)展，投身兩國文化交流事業(yè)，您認(rèn)為中國近年來有哪些變化，可否談?wù)勀摹爸袊^”？

　　迪諾：印尼曾經(jīng)中斷對華外交關(guān)系20余年，但時過境遷，曾經(jīng)的對華看法已消失不見。中國近些年的發(fā)展，與東盟國家的未來休戚與共——中國的成功將造福東南亞各國，中國的危機(jī)也將是東南亞各國的危機(jī)。我認(rèn)為中國在兩個方面給我留下深刻印象。

　　一是中國的發(fā)展速度。中國建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施和交通網(wǎng)絡(luò)的速度比世界上任何一個國家都要快，這一點(diǎn)無可爭辯，我無需多言。

　　二是中國向世界展現(xiàn)自己的方式。正如我在一些關(guān)于中國的演講中所說的那樣，中國不想成為美國，也不想成為歐洲國家或其他國家——中國只想做自己。中國能做到這一點(diǎn)，是因?yàn)槠錃v史傳承、發(fā)展成就、政治自信以及民族韌性。有些國家可能將中國的發(fā)展視為一種“威脅”，但對于印尼而言，中國的成功鼓舞人心，因?yàn)槲覀円曋疄橐粋€同為發(fā)展中國家的伙伴取得來之不易的成功。我們樂于見到發(fā)展中國家成功，因?yàn)槲覀兌荚淮驍?、被占領(lǐng)、被剝削和被壓迫。

　　中新社記者：您曾出任印尼駐美大使，深入接觸東西方不同的文明與文化。您如何認(rèn)識當(dāng)今世界變局，以及現(xiàn)時不同文明交往交流的必要性？

　　迪諾：縱觀我的人生與外交官生涯，學(xué)到的最好一課就是：當(dāng)南北方國家、東西方進(jìn)行對話與合作時，世界就會變得更和平、穩(wěn)定、繁榮。人類不能消除差異，也不能解決每一件爭端，但永遠(yuǎn)對和平協(xié)商保持開放態(tài)度，是穩(wěn)定的國際關(guān)系的關(guān)鍵。

在北京航空航天大學(xué)舉辦的“攜手航行 共創(chuàng)未來”第八屆國際文化節(jié)上，學(xué)生們在印度尼西亞國家文化帳篷開心做游戲。視覺中國供圖

　　我還得出一個結(jié)論：每一個文明都是獨(dú)一無二的，都對人類社會作出貢獻(xiàn)，沒有一個文明能宣稱自己比其他文明更偉大。作為一個印度尼西亞人，我對前總統(tǒng)蘇西洛說的一句話深信不疑，即印尼受益于多種文明的精髓——包括伊斯蘭文明、印度文明、佛教文明、中華文明、西方文明與其他文明。印尼民族中所注入的這些文明內(nèi)涵豐富了我們的生活。

　　促進(jìn)國家與文明之間對話，我認(rèn)為是我發(fā)起全球智庫大會一個令人信服的理由。這一論壇面向南北方國家、東西方文明，歡迎與會者平等參與，不帶評判或偏見。全球智庫大會已來到第四個年頭，這個線上全球?qū)υ捯盐税ㄖ袊趦?nèi)的145個國家共數(shù)千人參與。

　　中新社記者：您榮獲首屆蘭花獎“友好使者獎”，對于未來中國與東盟、中國與印尼友好關(guān)系發(fā)展事業(yè)，有何展望？

　　迪諾：我認(rèn)為我們的事業(yè)前路光明。這是因?yàn)橛∧崤c中國、東盟與中國之間已長期發(fā)展戰(zhàn)略互信。此外，東盟國家與中國之間已廣泛建立了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)合作，覆蓋越來越多領(lǐng)域，造福越來越多民眾。這種戰(zhàn)略互信絕非理所當(dāng)然，而是用持之以恒的努力換來的。未來，無論是官方還是民間，我們要繼續(xù)在相互尊重和平等相待的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)緊密合作，強(qiáng)化友誼紐帶。(完)

　　受訪者簡介：

　　迪諾·帕蒂·賈拉爾，印尼外交政策協(xié)會(FPCI)創(chuàng)始人、主席，曾任印尼駐美大使、副外長，長期致力于發(fā)展東盟—中國、印尼—中國的友好關(guān)系，多次協(xié)助舉辦或參與中國—東盟交流活動。2020年，他領(lǐng)導(dǎo)FPCI舉辦“重建后疫情世界”全球智庫大會，開展東盟—中國關(guān)系年度民意調(diào)查并發(fā)布相關(guān)民調(diào)報告，受到廣泛關(guān)注。他領(lǐng)導(dǎo) FPCI 每年組織中國論壇，邀請來自東盟國家和中國的專家學(xué)者就東盟—中國及印尼—中國關(guān)系發(fā)展動向、機(jī)遇與挑戰(zhàn)等進(jìn)行探討。