中新社上海11月25日電 題：為什么要以全球視野看中國(guó)？

　　——專訪加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)歷史學(xué)榮休教授、漢學(xué)家卜正民

　　中新社記者 許婧

　　以“全球視野下的中華文明與中國(guó)道路”為主題的世界中國(guó)學(xué)大會(huì)·上海論壇24日在上海舉辦。開(kāi)幕式上公布了2023中國(guó)學(xué)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)歷史學(xué)榮休教授、著名漢學(xué)家卜正民(Timothy Brook)是三名獲獎(jiǎng)?wù)咧弧?/p>

　　為何與中國(guó)歷史研究結(jié)緣？如何將中國(guó)置于全球背景中，并以世界的視角幫助讀者更好地理解中國(guó)？中新社“東西問(wèn)”在會(huì)議期間就此專訪卜正民。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘錄如下：

　　中新社記者：您是在何種機(jī)緣下與中國(guó)歷史結(jié)緣的？

　　卜正民：我的家庭和中國(guó)沒(méi)有關(guān)系，密友圈中也沒(méi)有中國(guó)人，對(duì)中國(guó)的興趣出于偶發(fā)。我大學(xué)時(shí)學(xué)習(xí)英國(guó)文學(xué)，當(dāng)時(shí)對(duì)思考世界的其他方式產(chǎn)生了興趣，于是選修了一門(mén)佛教哲學(xué)課程，為了理解該課程中的一些概念，我決定學(xué)習(xí)中文。

　　學(xué)習(xí)中文前，我從來(lái)沒(méi)有接受過(guò)歷史相關(guān)的訓(xùn)練，也沒(méi)有上過(guò)歷史課。但慢慢我意識(shí)到，理解中國(guó)，需要研究更加具體、現(xiàn)實(shí)的中國(guó)，最佳方式就是了解歷史。所以我成為了一名中國(guó)歷史學(xué)家。

　　后來(lái)，我有幸被選中參加1974年加拿大和中國(guó)之間的學(xué)生交流項(xiàng)目，這段經(jīng)歷堅(jiān)定了我成為一名中國(guó)歷史學(xué)家的決定。

　　中新社記者：您曾多次往返中國(guó)。此次時(shí)隔數(shù)年再來(lái)上海，有什么新發(fā)現(xiàn)？

　　卜正民：1975年，我第一次來(lái)上海。當(dāng)時(shí)，我是加拿大與中國(guó)交換計(jì)劃的留學(xué)生，我在復(fù)旦大學(xué)待了一年。后來(lái)又來(lái)了好幾次。在我看來(lái)，上海是一個(gè)多種文化融合得很好的地方。

　　上海的變遷從上世紀(jì)70年代到90年代比較慢，最近二十年變化非常大。上世紀(jì)70年代的上海和今天我所看到的上海是兩碼事。那個(gè)時(shí)候人們穿得比較簡(jiǎn)單，樓房不那么高，人不怎么多，汽車(chē)也不那么多。所以這次來(lái)上海，我發(fā)現(xiàn)上?！伴L(zhǎng)大”到一個(gè)我沒(méi)見(jiàn)過(guò)的程度，我感到很吃驚。現(xiàn)在從賓館看外灘，讓我想到紐約。

　　中新社記者：作為今年中國(guó)學(xué)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)獲得者之一，您如何看待中國(guó)學(xué)的發(fā)展？

　　卜正民：中國(guó)學(xué)有兩種，一種是在中國(guó)的中國(guó)學(xué)；另一種是在外的中國(guó)學(xué)。我作為局外人，和中國(guó)同仁們?cè)诤芏鄦?wèn)題上的看法不同。但每一個(gè)國(guó)家與文明都需要“局外”與“局內(nèi)”的觀察者，這兩種視角相互融合，才能了解中國(guó)的全貌。

　　我很高興被選為該獎(jiǎng)項(xiàng)的獲獎(jiǎng)?wù)?，這是我大概五十年前，以多倫多大學(xué)本科生的身份剛剛踏上研究中國(guó)之路時(shí)所難以預(yù)料的榮譽(yù)。這是上海社會(huì)科學(xué)院等中國(guó)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的同仁們，對(duì)我在中國(guó)學(xué)領(lǐng)域所作貢獻(xiàn)之價(jià)值的認(rèn)可，也表明他們認(rèn)為局外人的視角對(duì)中國(guó)歷史研究的發(fā)展很重要。

　　我從事這項(xiàng)工作的最有力的資格就是一個(gè)簡(jiǎn)單事實(shí)：我不是中國(guó)人。作為一個(gè)局外人，我擺脫意識(shí)形態(tài)的束縛，直視政治記載、文化實(shí)踐和檔案記錄中浮現(xiàn)出來(lái)的中國(guó)。我所依循的惟有歷史記載的權(quán)威、歷史分析的正當(dāng)實(shí)踐和學(xué)界同仁的集體智慧。

　　令人欣喜的是，我的一些想法和見(jiàn)解可能有助于形成一種對(duì)中國(guó)更客觀、更普遍的認(rèn)知——這不僅僅是一種從中國(guó)自身出發(fā)、為中國(guó)自身服務(wù)的認(rèn)知，而是將中國(guó)視為世界一員的認(rèn)識(shí)——畢竟，這個(gè)世界是人類共同的家園。

　　中新社記者：您出于何種考量提出要以全球視野看中國(guó)？

　　卜正民：我的歷史研究之路是將中國(guó)置于一個(gè)更大的、超越其本身的全球框架中。縱觀歷史，大多數(shù)關(guān)于過(guò)去的作品——無(wú)論是關(guān)于歐洲歷史還是中國(guó)歷史的——都是內(nèi)向式的、與文化綁定的。

　　我認(rèn)為我所作的貢獻(xiàn)是嘗試從廣闊的全球視野來(lái)了解中國(guó)。最初，我對(duì)中國(guó)歷史的研究范圍主要集中在中國(guó)本身。隨著研究的不斷深入，我意識(shí)到明代中國(guó)并非孤立存在，它是一個(gè)全球性世界的一部分，并且已如此存在了數(shù)百年。

　　我感興趣的是不同社會(huì)、不同國(guó)家、不同文化，如何適應(yīng)當(dāng)今世界所面臨的挑戰(zhàn)。對(duì)我而言，中國(guó)提供了一個(gè)清晰的案例研究。中國(guó)作為一種獨(dú)特的文明，其應(yīng)對(duì)之道同歐洲國(guó)家截然不同。

　　與此同時(shí)，伴隨教的學(xué)生越來(lái)越多，我開(kāi)始覺(jué)得自己作為一個(gè)局外人的貢獻(xiàn)是思考中國(guó)在世界上的地位，并了解中國(guó)影響世界、世界影響中國(guó)的程度，而這些在大多數(shù)歷史書(shū)中都被忽略了。

　　作為一名學(xué)者，我最關(guān)心的一點(diǎn)是，中國(guó)和世界應(yīng)該互相理解。西方人應(yīng)該用不同的視角看待自己的歷史，中國(guó)人也應(yīng)該用不同的視角看待自己的歷史。面對(duì)將整個(gè)世界分成不同陣營(yíng)的趨勢(shì)，去除對(duì)于其他國(guó)家的偏見(jiàn)至關(guān)重要，因?yàn)槲覀兩钤谕粋€(gè)世界上。

　　中新社記者：當(dāng)下我們應(yīng)如何看待東西方之間的文化交流？

　　卜正民：我對(duì)明史研究的偏愛(ài)，源自于明代中國(guó)人與歐洲人交往的開(kāi)端。秉持著觀察中國(guó)與歐洲關(guān)系演變歷程的想法，投入到明代中國(guó)的研究中，至今未曾離開(kāi)。我在寫(xiě)書(shū)的時(shí)候，其實(shí)目標(biāo)讀者都是外國(guó)的受眾，我希望他們能夠更加了解中國(guó)。我在書(shū)里面提到了很多真真切切發(fā)生過(guò)的事件，我希望讀者可以通過(guò)這些事件，真切地感受到一些不同的事情，希望他能夠?qū)@些事跡的理解達(dá)到一種新的高度。

　　比如我寫(xiě)的《維米爾的帽子》，是通過(guò)給外國(guó)人講述一些故事，讓他們多了解中國(guó)歷史。讀者到書(shū)店看到一本名叫《維米爾的帽子》的書(shū)，可能猜不出來(lái)這本書(shū)是關(guān)于中國(guó)的歷史，會(huì)以為大概是荷蘭的歷史或者歐洲的歷史。我用這個(gè)“手段”來(lái)邀請(qǐng)外國(guó)讀者進(jìn)入中國(guó)的歷史，進(jìn)入中國(guó)與世界交流的歷史。從維米爾的畫(huà)里面，你可以看到很多歐洲和世界的聯(lián)系。同樣，你看明朝的畫(huà)，也可以找到一些跟世界有聯(lián)系的因素。所以其實(shí)這本書(shū)不是寫(xiě)給中國(guó)讀者的，但是中國(guó)讀者好像也很喜歡。

　　同樣的“手段”也被用在了《塞爾登的中國(guó)地圖》一書(shū)上，該書(shū)講述了一幅被遺忘了300多年的中國(guó)航海圖，從域外、海洋，更從全球視野看中國(guó)。我用了一個(gè)地圖來(lái)講中國(guó)人與歐洲人在海上有什么樣的接觸。這本書(shū)也是面向外國(guó)讀者，邀請(qǐng)外國(guó)讀者進(jìn)入這個(gè)地圖。大家都很喜歡看地圖，進(jìn)入這個(gè)地圖可以開(kāi)始想到中國(guó)在世界歷史的地位以及重要性。這種互相的影響是全球史最重要的一個(gè)部分。中國(guó)人和歐洲人不是永遠(yuǎn)割裂的，彼此之間的影響非常大。

　　這種交流并不簡(jiǎn)單。如果不學(xué)習(xí)另一種文化的語(yǔ)言，不了解其思維模式，不體驗(yàn)該文化中人們相互溝通的方式，就不可能深度研究另一種文化。我們需要排除文化之間的障礙以加深相互理解，東西方之間還需要更多的交流。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　卜正民(Timothy Brook)，加拿大歷史學(xué)家，他的著作將中國(guó)置于全球背景中，并以世界的視角幫助讀者更好地理解中國(guó)。作品包括《縱樂(lè)的困惑：明代的商業(yè)與文化》(1998年英文版，2004年中文版)《維梅爾的帽子：從一幅畫(huà)看十七世紀(jì)全球貿(mào)易》(2008年英文版，2009/2010年中文版)《塞爾登的中國(guó)地圖》(2013年英文版，2015年中文版)和《成吉思汗的獵豹：中國(guó)與世界八百年》(2020年英文版，2023年中文版)等。曾領(lǐng)銜主編六卷本《哈佛中國(guó)史》叢書(shū)，并撰寫(xiě)了其中的《掙扎的帝國(guó)：元與明》(2010年英文版，2016年中文版)。卜正民曾任古根海姆學(xué)者、蓋蒂學(xué)者、普林斯頓高等研究院訪問(wèn)學(xué)者、哈佛大學(xué)意大利文藝復(fù)興研究中心客座教授，并獲得兩個(gè)榮譽(yù)博士學(xué)位。卜正民先后任教于多倫多大學(xué)、斯坦福大學(xué)、牛津大學(xué)和不列顛哥倫比亞大學(xué)。